Author |
Message
|
Шура |
Posted: Fri Jan 27, 2012 9:14 pm Post subject: |
|
|
Joined: 08 Nov 2011 Posts: 1142
|
колдовская практика априори, практика антагонистичная религии
это еще до мировых религий придумали...
Собственно и христиани были колдунами до 3+- века... по крайней мере их так называли.
Чем религия слабее тем больше колдовства По сути есть вера... и есть её тень суеверия...
Богоматерь христианская (если вы вспомните историю и её зачатья) по сути воплощенное женское начало Бога... но это ересь конечно... |
|
Back to top |
|
|
Kassandra |
Posted: Fri Jan 27, 2012 9:44 pm Post subject: |
|
|
Joined: 09 Nov 2010 Posts: 974 Location: Land of Soul
|
ЭНИЯ, под "верующие" я имела ввиду соблюдающие нормы и предписания своей религии более, чем обычные обыватели то бишь, номинально считающиеся последователями этой религии.
Девы, мысли ваши понятны.
Но более конкретно все таки не это интересовало, даже блин не знаю, как написать, у меня все как-то косноязычно )
Вот Шура как раз по моему вопросу мнение написал. Он считает, что нельзя соблюдение религии (речь только о трех мировых) сочетать с мажеской деятельностью (хотя обряды тоже своего рода магия, канеш), если я его правильно поняла.
Вот другая сторона монеты существует? Это интересно.
И да, обычно понятия вера и религия для мены отличны, но в данном обсуждении это условно тождественно. _________________ ДевчОнки - пишется через О.
ИзвИните - пишется через И.
Пожалуйста - пишется вот так как написано. |
|
Back to top |
|
|
Шура |
Posted: Fri Jan 27, 2012 10:08 pm Post subject: |
|
|
Joined: 08 Nov 2011 Posts: 1142
|
Я не писал что нельзя. Просто религия это поклонение, а эзотерика... ну если хотите робота с сущностями. Изотерика как учение основано на компромиссах, религия как догма их исключает, но нет правил без...
По сути каноническая магия это религия, не официальная или не храмовая практика- магия...
Только это идеал... а большинство культур сочетало в себе и магию и религию, есно в своих носителях. |
|
Back to top |
|
|
Kassandra |
Posted: Sat Jan 28, 2012 10:06 am Post subject: |
|
|
Joined: 09 Nov 2010 Posts: 974 Location: Land of Soul
|
Ок, не "нельзя", но "плохосочетаемо".
Мне пока по-другому не доводилось встретить, отсюда и вопрос, а возможно ли это вообще. _________________ ДевчОнки - пишется через О.
ИзвИните - пишется через И.
Пожалуйста - пишется вот так как написано. |
|
Back to top |
|
|
ЭНИЯ |
Posted: Sat Jan 28, 2012 10:12 am Post subject: |
|
|
Joined: 18 Mar 2010 Posts: 3585
|
Kassandra wrote: |
а возможно ли это вообще. |
Запуталась.
Kassandra, ты имеешь ввиду, может ли (имеет ли право) магичить воцерквлё́нный верующий, чтящий правила и сам христианский эгрегор, ходящий на исповеди, чтящий посты и т.д.и т.п.?
Или же, если ведьма, язычник (и дальше), то упаси боже обращаться к Матери Божьей, Святым угодникам и т.д.?
Или ни то ни другое? _________________ Уединение ума с истиной. |
|
Back to top |
|
|
Kassandra |
Posted: Sat Jan 28, 2012 10:32 am Post subject: |
|
|
Joined: 09 Nov 2010 Posts: 974 Location: Land of Soul
|
Вопрос конкретно - может ли человек, соблюдающий нормы религии заниматься магией? Так что да, первое.
На счет "имеет право" не понятно. Кто у него это право отнимет или предоставит? )
Пример. В исламе за занятие колдовством человек считается отлученным от ислама, ну все, не мусульманин он. Но, читала про целителей, магов, колдунов - мусульман. И не понимаю как? Как при резко негативном отношении религии к магии они это сочетают.
Такого практика не покорежит эгрегором от противоречий?
Хотя наверно ответ на этот вопрос уже был дан: "Естественно, эгрегор любит, когда выполняют догмы. Но также эгрегору нужны сильные личности, и с ними он может "работать" на взаимовыгодных условиях." _________________ ДевчОнки - пишется через О.
ИзвИните - пишется через И.
Пожалуйста - пишется вот так как написано. |
|
Back to top |
|
|
ЭНИЯ |
Posted: Sat Jan 28, 2012 10:51 am Post subject: |
|
|
Joined: 18 Mar 2010 Posts: 3585
|
Kassandra wrote: |
Такого практика не покорежит эгрегором от противоречий? |
Мне на тему всего этого, как так сказали так: "Человек обманутый"
Я это к тому, что мы наверняка не знаем, что там у них (тех же святых отцов) разрешено иль запрещено. Вот, астрологию церковь не одобряет, но святые отцы её изучают при получении "образования" священника. И как я слышала, они там изучают очень много интересных наук Один знакомый батюшка, как то делился своими видениями, вскольз, и случайно поделился, что мама то ясновидящей была, вот он тоже видит. Но они всё равно будут продолжать рассказывать о том, что "исповедь" нужна, и "грехи воняют богу". Они знают и верят, не совсем в то, что транслируют в эфир прихожанам. Я так поняла из обрывков бесед, рассказов от самих священников, и других приближённых лиц, просто в мозаику собрала инфу, а когда ведун роняет эту фразу, что "Человек обманутый" , я начинаю понимать, что служители церкви (священники) думают и знают одно, а в мир рассказывают совершенно другое, официальное, привычное. Ну, вот хоть бы пример "канонической магии". Совет священника свекрови моей, от зла и нечисти выжигать огнём свечи над порогом, где косяки кресты. Ага, чёрным дымом, копотью кресты жечь, чёрные _________________ Уединение ума с истиной. |
|
Back to top |
|
|
Kassandra |
Posted: Sat Jan 28, 2012 11:21 am Post subject: |
|
|
Joined: 09 Nov 2010 Posts: 974 Location: Land of Soul
|
Ну про РПЦ я вообще скромно помолчу )
Сами по себе религиозные обряды тоже магические ) И молитвы, и курильницы, и действия какие-то. _________________ ДевчОнки - пишется через О.
ИзвИните - пишется через И.
Пожалуйста - пишется вот так как написано. |
|
Back to top |
|
|
livia |
Posted: Sat Jan 28, 2012 12:56 pm Post subject: |
|
|
Joined: 18 Feb 2011 Posts: 2047
|
Kassandra писал(а):
Quote: |
В исламе за занятие колдовством человек считается отлученным от ислама, ну все, не мусульманин он. Но, читала про целителей, магов, колдунов - мусульман. И не понимаю как? Как при резко негативном отношении религии к магии они это сочетают. |
Знаю, что в мечети изгоняют шайтана, не где-нибудь скрытно, а именно там и по рассказам очевидцев действия сильно походят на шаманские. И ещё все женщины (ну поголовно ) умеют ворожить, гадать, - иногда собираются группами, чтобы погадать на дыму кальяна или свести сглаз с чьей-то дочки, которая долго не может выйти замуж. Всё это делается очень свободно, спокойно и без сознания греха, - просто, при своих действиях они приговаривают:- Ля илляга иль Алла (нет бога, кроме Аллаха), это как бы аффирмирует, что сила от Бога. Я уже не говорю про базар, где тебе любой продавец составит набор трав или соберёт масла для духов со знанием дела.
Quote: |
Сами по себе религиозные обряды тоже магические ) И молитвы, и курильницы, и действия какие-то. |
Вот и ответ на твой вопрос. В этом противоречие христианского учения и церковных догм.
Я поставила точку во всех сомнениях, когда читала про Артура. Утер бен Драгон боролся с колдовством, а сам жил под незримой защитой Мерлина.
И ещё, Kassandra, - если получится разговорить кого- нибудь, кто учится в духовной семинарии, то они могут рассказать, что то, как говорят им о магии, не должно доходить до прихожан, т.к. только церковь должна пользоваться привилегией и умением исцелять и изгонять, а иначе не останется паствы, которую можно будет стричь, но это запретная для них тема. _________________ Опасность в жизни
Существует лишь для жизни –
В ней совершаешь дух...
Last edited by livia on Sat Jan 28, 2012 1:23 pm; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
ЭНИЯ |
Posted: Sat Jan 28, 2012 1:22 pm Post subject: |
|
|
Joined: 18 Mar 2010 Posts: 3585
|
livia wrote: |
они могут рассказать, что то, как говорят им о магии, не должно доходить до прихожан, т.к. только церковь должна пользоваться престижем и умением исцелять и изгонять, а иначе не останется паствы, которую можно будет стричь, но это запретная для них тема. |
Вот, я такое же слышала, но товарищ обмолвился, который передумал учиться дальше. _________________ Уединение ума с истиной. |
|
Back to top |
|
|
Шура |
Posted: Sat Jan 28, 2012 1:53 pm Post subject: |
|
|
Joined: 08 Nov 2011 Posts: 1142
|
Скажу с позиции научного атеиста и церковь и колдовство опиум для народа, утешение для обиженных, успокоительная вера для перепуганных насмерть грозой, и прочими невзгодами...
То что кононично с точки зрения одной религиозной системы религия, то что не кононично колдовства. Колдун,ведун, и пр оппозиционер каноничности... поэтому может верить в кого угодно и как угодно.
Как приятно когда Эния махает хвостом... |
|
Back to top |
|
|
ЭНИЯ |
Posted: Sat Jan 28, 2012 5:11 pm Post subject: |
|
|
Joined: 18 Mar 2010 Posts: 3585
|
Quote: |
приятно когда Эния махает хвостом... |
Шура сама балдею!
А ПП ущербности не соглашусь, ибо для меня это прежде всего способ жизни и саморазвитие (духовное).
Quote: |
Колдун,ведун, и пр оппозиционер каноничности... поэтому может верить в кого угодно и как угодно. |
Ведун прежде веры, знает _________________ Уединение ума с истиной. |
|
Back to top |
|
|
Шура |
Posted: Sat Jan 28, 2012 5:47 pm Post subject: |
|
|
Joined: 08 Nov 2011 Posts: 1142
|
Все мы чего то боимся...
О ущербности я вроде не говорил, скорее несовершенстве... достич которого помогает скажем...э... развитие...
Знание конечно сила... но только если это знание истино...
а уж ежели кто из смертных возомнит о себе что обладает ИСТИНЫМ знанием... то пожалую я готов утверждать что он либо врет, либо заблуждается, либо попросту дурак. |
|
Back to top |
|
|
livia |
Posted: Sat Jan 28, 2012 6:26 pm Post subject: |
|
|
Joined: 18 Feb 2011 Posts: 2047
|
Quote: |
а уж ежели кто из смертных возомнит о себе что обладает ИСТИНЫМ знанием... то пожалую я готов утверждать что он либо врет, либо заблуждается, либо попросту дурак. |
Знание всеобщей Истины не столь важно, если ты определил Истинное своё предназначение и идёшь по нему, не оглядываясь на других. В этом смысл земного бытия, на этом моменте ты теряешь страхи и обретаешь свободу. Этого не дают книжные знания, а только знание своих чувств и ощущений себя в момент выбора правильного Пути. Думаю, Эния говорила об этом знании. _________________ Опасность в жизни
Существует лишь для жизни –
В ней совершаешь дух... |
|
Back to top |
|
|
ЭНИЯ |
Posted: Sat Jan 28, 2012 6:31 pm Post subject: |
|
|
Joined: 18 Mar 2010 Posts: 3585
|
livia именно так. _________________ Уединение ума с истиной. |
|
Back to top |
|
|
|
|