Ведьмин форум ссылки
FAQ  FAQ   Search  Search   Memberlist  Memberlist   Usergroups  Usergroups
 
Register  ::  Log in Log in to check your private messages
 
Ведьмин форум Forum Index » СЕВЕРНАЯ ТРАДИЦИЯ: ВЕДЬМИНЫ РУНЫ » ВЕДАРЬ - славянские руны

Post new topic  Reply to topic Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Next
 ВЕДАРЬ - славянские руны « View previous topic :: View next topic » 
Author Message
Шура
PostPosted: Wed Mar 21, 2012 9:27 pm    Post subject: Reply with quote



Joined: 08 Nov 2011
Posts: 1142

блесну своей ерудицеей Smile
сакральная традиция априори не может быт фейком, так как по сути с момента своего создания она превращается в культурный пласт, а вот не быть аутентичной она может. Любая руна и школа их трактования были когда то созданы, магическая сила знака и его значение это обстрактное понятие модулируемое сознанием или в сознание, как угодно.
То есть по сути для того чтобы руне быть сакральной ей не обязательно быть древней, тем паче что со славянскими рунами дела ой как плохо обстоят... С другой стороны если знак имеет некий "ключ" или код взаимодействующий с некими.э... сферами то его аутентичность будет... влиять на степень его магичности, дополнительным фактором явлееться количественная визуализация соотношения знака и Х поля...
Но с другой стороны индивидуально подходящая система сакральных координат, тем более эффективно работающих, реально будет восприниматься неким кругом или социумом.
Поскольку любая система так и зарождалась...
Back to top
View user's profile Send private message
Синица
PostPosted: Wed Mar 21, 2012 9:30 pm    Post subject: Reply with quote



Joined: 24 Aug 2009
Posts: 3972
Location: Украина

Девочки, я всё поняла Laughing То вы пишете, что всё ок, да здравствуют славянские руны, которые реальнее реальных - так? А если нет, зачем вы меня цитировали и отвечали на мои сообщения? Я же спрашивала именно об этом Laughing Laughing Laughing Но нет - сначала вы бросились защищать Матушку, и, Ливия, никто ей не запрещал выкладывать свои наработки, другое дело, что глупо утверждать, что они древние и всегда эти руны были, если, как оказалось, сама Матушка не знает, откуда взялись их названия и значения.

А откуда я знаю о том, что вам можно втюхать - а прочтите свои сообщения Laughing Вы столько написали, и так и не ответили на мои вопросы в саааамом начале, повторили мою мысль о том, что и какашки будут работать, было бы желание (но называть их из-за этого древними магическими какашками нельзя, правда?. Laughing ) и в итоге вышло - Рейна спросила, а откуда, собственно, взялись эти названия рун и их значения, а закончилось громкими словами о личном опыте и что, вообще-то, мы не защищали эти руны, мы не наивные, мы сами-то ими не пользуемся, вообще-то.. Laughing Дык, В ЧЕМ ВОПРОС?)))))))))

Помню я еще, ага, как кто-то нашел фотку с "плазмоидом", весь форум восторгался - ух ты, какой крупный, вау!, а когда я выложила фотографию специально искусственно сделанного плазмоида, который нереально было отличить от того, что на первой фотке и написала, что это постановочное фото, как-то и не заметили моего поста - ну, как же.. чудо вдруг стало обычной пылинкой засвеченной.. и всё пропустили мимо ушей. Так и тут - урааа, новые руны, древние знания!. А потом - а откуда взялись ваши древние знания?. А никто не знает.. но раз уж все так ими восторгались в начале, как же так - теперь признать, что да, блин, вот незадача - реально-то ничего по них нет, это чисто Матушкины опыты, а не древний символы (ну, они символы, бесспорно, но сама Матушка сказала, что не знает, кто им значения придумал, да и были ли они вообще).. и всё, Рейна враг народа, она, нехорошая такая, теперь смеется над собой и теми, кому дали какие-то значки, сказали, что они значат дождь и все поверили.

Мне вот реально смешно))) Если вы такого не говорили - в чем вопрос тогда? О чем речь?))) Если вы их не практиковали и т.д., чего ж начинали спор, если я ясно задавала вопросы?))))

Давайте, я отвечу за каждое своё слово. Только вы тогда определитесь сначала - вы всё-таки защищаете славянские руны или не практикуете их, "в общем-то", или просто мимо проходили?))

И, ЭНИЯ. Я идиотами не награждаю никого. Это гордое звание люди приобретают сами, с удовольствием, как можно видеть. И, если ты хоть одно моё сообщение найдешь на форуме, где будет видно, что я так кого-то "наградила" - согласна поменять ник на "Долбоёбка", без вопросов.

Просто я не боюсь смеяться над собой, если сделала глупость. И не отстаиваю глупости, если вижу, что они таковыми являются.

И мне нетрудно признавать ошибки - мне это нравится))) При этом главное, что ты не кривишь душой и остаешься собой - пусть даже идиотом, но признавшим это, а не обосновливающим свой идиотизм с пеной у рта и кричащим, что это нормально.

Вперед - я беру всю ответственность на себя за флуд, но раз уж вы тут так взъелись на меня (то я не права, когда говорю, что руны фуфло, то вообще плевать на руны, оказывается, тут их никто и не защищал..) - прошу, цитируйте, я отвечу на каждое слово и объясню, что и откуда и как я делала выводы.

Smile

Шура wrote:
блесну своей ерудицеей Smile
сакральная традиция априори не может быт фейком, так как по сути с момента своего создания она превращается в культурный пласт, а вот не быть аутентичной она может. Любая руна и школа их трактования были когда то созданы, магическая сила знака и его значение это обстрактное понятие модулируемое сознанием или в сознание, как угодно.
То есть по сути для того чтобы руне быть сакральной ей не обязательно быть древней, тем паче что со славянскими рунами дела ой как плохо обстоят... С другой стороны если знак имеет некий "ключ" или код взаимодействующий с некими.э... сферами то его аутентичность будет... влиять на степень его магичности, дополнительным фактором явлееться количественная визуализация соотношения знака и Х поля...
Но с другой стороны индивидуально подходящая система сакральных координат, тем более эффективно работающих, реально будет восприниматься неким кругом или социумом.
Поскольку любая система так и зарождалась...


Согласна на все 100%. Но тут руны именно и были предоставлены, как древнее знание, которое передавалось только Огнеславу и его деду. В итоге выяснилось, что никто не знает деда, и не знает даже, откуда взялись значения - мы вернулись к баранам))) Я начинала с того, что не нашли ни единого артефакта, где оговаривалось бы значение рун, как в Эддах, допустим, или мифах, никто не знает, почему эти руны так назвали и кто придумал их выговор (опять же, в скандинавских всё это есть) - то есть, кроме самого факта существования значков у нас ничего нет. То, что есть, недавно придумал какой-то чувак. А оно подается как давно существующее.
_________________
С дебилами не разговариваю.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
livia
PostPosted: Wed Mar 21, 2012 10:03 pm    Post subject: Reply with quote



Joined: 18 Feb 2011
Posts: 2047

Рейна, так длинно и сумбурно, ну да ладно. Laughing
Hезависимо от того верю я Огнеславу или верю тебе - последний вопрос: - y тебя есть веские доказательства, что, Огнеслав трепло и эти руны он сам нарисовал, а не получил от деда, а его дед от своего деда и т.д. - только доказательства, а не эмоции и предположения. Если нет, то вы с ним на равных, а значит не стоили столь бурного обсуждения, - его фантазии = твои фантазии. Wink
_________________
Опасность в жизни
Существует лишь для жизни –
В ней совершаешь дух...
Back to top
View user's profile Send private message
Morion
PostPosted: Wed Mar 21, 2012 10:09 pm    Post subject: Reply with quote



Joined: 20 Sep 2009
Posts: 387

Ребят, вставлю и я свои пять копеек без мыла Smile

Любая мантическая система, которая хорошо работает у конкретного человека уже истинна (и как правило, она весьма индивидуальна) и не требует никаких иных понтов, типа общепризнанных в научных кругах исторических памятников.
Я понять не могу, зачем портить, работающую среди определенных групп людей, мантику - отсылками к такому известному фейку, как "ВК".
Из лекции А.А.Зализняка "О профессиональной и любительской лингвистике" на фестивале науки в МГУ 11 октября 2008:
Quote:
Особая ветвь любительской лингвистики, доводящая идейную нагрузку этого занятия до логического предела, - это составление на воображаемом древнем языке, созданном средствами любительской лингвистики, текстов, прямо изображающих величие наших предков, и попытка выдать эти тексты за древние. В России главным, самым известным сочинением этого рода является т.н. «Велесова книга», якобы написанная новгородскими волхвами в 9 в. и якобы случайно найденная в 1919 г. Поддельность этого сочинения не вызывает у профессиональных лингвистов никакого сомнения. Я не буду здесь заниматься обоснованием этого. Скажу лишь, что подделка необычайно груба и примитивна. Сочинитель был крайне невежествен в том, что касается древних языков, не имел никакого понятия о том, что языки изменяются во времени. Он представлял себе язык древних славян просто как смесь современных языков: русского, церковнославянского, украинского, польского, чешского и т.д., и именно так строил свои тексты. А кроме того он произвольно искажал слова, заменяя в них буквы, добавляя лишние слоги, обрубая концы и т.п. в наивной вере, что все это создаст впечатление древности. К большому сожалению, как и в случае с другими сочинениями лингвистов-любителей, фальшь здесь хорошо видна только профессиональным лингвистам. Неподготовленный читатель и ныне может оказаться в плену примитивных выдумок о том, как древние русичи успешно сражались с врагами несколько тысячелетий тому назад. Нынешнее время, характеризующееся активным расшатыванием общественного доверия к выводам науки, низкопробная подделка, именуемая «Велесовой книгой», увы, продолжает в какой-то мере использоваться распространителями нелепых исторических фантазий русоцентрической направленности.


Ради интереса одна из дощечек "ВК", где вы видите все знаки, указанные в 0 посте?
Back to top
View user's profile Send private message
Синица
PostPosted: Wed Mar 21, 2012 10:16 pm    Post subject: Reply with quote



Joined: 24 Aug 2009
Posts: 3972
Location: Украина

Сумбурно? Laughing Laughing Laughing Laughing

Это ты мне пишешь как ответ на простой вопрос "а был ли мальчик" в виде разглагольтвований на пол-страницы про какой-то личный опыт?.. Laughing Laughing Laughing

У меня есть доказательства того, что есть эти значки. Фактически. Она есть на камнях, они есть в Велесовой книге - подлинность которой, опять же, тоже под вопросом. Но значки какие-то там есть.

Дальше. Матушка принесла их на наш форум, так что ее можно считать первоисточником - я спросила у этого первоисточника, откуда она взяла значения. Первоисточник назвал мне абстрактного Огнеслава и какого-то деда, а в конце признался, что сам никогда не видел артефактов, где было бы ну хоть что-то о том, откуда он взял эти значения. Первоисточник пришел к выводу, что данные значения, характеристики, названия и звучания скорее всего были выдуманы. Что их, наверное, и не было.

После такого утверждения и НИ ОДНОГО факта наличия когда-то древних славянских рун со значениями, предоставленными здесь, я имею полное право считать, что это вымысел Огнеслава. Иначе любой бы мог прийти, представить значки и орать, что они руны - вот так, с ничего, без каких-либо доказательств. А сказать, что мне мои значки передал дед-прадед - это не то что не доказательство, это смехотворно. И для меня, как для ведьмы, не имеет ну никакого значения. Да и что за фигня - значки есть, вот, смотрите, на камушках вырезаны, а значения - нету у нас таких камушков, где они были б написаны, извините. Ну, дык - ?. Laughing
_________________
С дебилами не разговариваю.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Шура
PostPosted: Wed Mar 21, 2012 10:17 pm    Post subject: Reply with quote



Joined: 08 Nov 2011
Posts: 1142

Этнографические традиции восточноевропейских рун известны, однако большинство неопубликованны, теоретически можно допустить все.
Пожалуй можно допустить несколько источников.
Аутентическая традиция, но тогда должны быть археологические и этнографические параллели, и изустная традиция.
Божественное откровение (кому не нравиться слово божественное можно заменить) в таком случаи по сути можно и не ципляться.
Третье профанация.
Плохо когда одно выдают за другое, по сути маленькая лож рождает большое недоверие....
но не надо забывать что менделееву его таблица тоже приснилась... Smile
Back to top
View user's profile Send private message
Синица
PostPosted: Wed Mar 21, 2012 10:23 pm    Post subject: Reply with quote



Joined: 24 Aug 2009
Posts: 3972
Location: Украина

Шура wrote:
Этнографические традиции восточноевропейских рун известны, однако большинство неопубликованны, теоретически можно допустить все.
Пожалуй можно допустить несколько источников.
Аутентическая традиция, но тогда должны быть археологические и этнографические параллели, и изустная традиция.
Божественное откровение (кому не нравиться слово божественное можно заменить) в таком случаи по сути можно и не ципляться.
Третье профанация.
Плохо когда одно выдают за другое, по сути маленькая лож рождает большое недоверие....
но не надо забывать что менделееву его таблица тоже приснилась... Smile


Вот именно. Что выдается именно за аутентичную традицию. И никаких вам " тогда должны быть археологические и этнографические параллели, и изустная традиция."

А пп Менделеева - вообще-то его таблица была результатом упорного и кропотливого труда, на самом деле ему "приснились" лишь заключительные штрихи, и то относительно упорядоченности таблицы. Ну, эт если немного потрясти красивый миф)) Если что, много информации на эту тему.
_________________
С дебилами не разговариваю.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Bestия
PostPosted: Wed Mar 21, 2012 10:25 pm    Post subject: Reply with quote

Site Admin

Joined: 26 Feb 2009
Posts: 2069
Location: sine loco

Шура
спасибо за ответ..))
Шура wrote:

сакральная традиция априори не может быт фейком, так как по сути с момента своего создания она превращается в культурный пласт, а вот не быть аутентичной она может.

Не, ну понятно что спустя время, столетия и тд "культ сушеных какашек" тоже не будет фейком. Но между тем, вопрос его происхождения и вот да, аутентичности всегда будет актуален...ну у определённого круга зануд, к примеру, как я или Reina Laughing
Morion
Вах!
уйму времени сэкономила мне, прям спасибо.
и получается таки да, доказательства этому
livia wrote:
y тебя есть веские доказательства, что, Огнеслав трепло и эти руны он сам нарисовал, а не получил от деда, а его дед от своего деда и т.д. - только доказательства, а не эмоции и предположения.

есть.
кстати не могу не согласиться с тем, что спор возник отчасти из-за того, что не все способны:
Reina wrote:
Просто я не боюсь смеяться над собой, если сделала глупость. И не отстаиваю глупости, если вижу, что они таковыми являются.

И мне нетрудно признавать ошибки - мне это нравится))) При этом главное, что ты не кривишь душой и остаешься собой - пусть даже идиотом, но признавшим это, а не обосновливающим свой идиотизм с пеной у рта и кричащим, что это нормально.
Back to top
View user's profile Send private message
livia
PostPosted: Wed Mar 21, 2012 10:58 pm    Post subject: Reply with quote



Joined: 18 Feb 2011
Posts: 2047

Morion, я тоже без мыла, я эту Вк и в руки никогда не брала, а поэтому нет никаких эмоций по её происхождению. Однако на Руси всегда существовала устная передача магических традиций. В силу постоянно сменяющихся строев, царей, правительств - устная передача была самой надёжной и безопасной. Эти тайны из поколения в поколение передавались потомкам и наверняка дошли до нашего времени. Лично я никак не настаиваю, что Огнеслав один из них, но по теории вероятности не могу и отрицать этого , ну чем он хуже или недостойнее других? Знаки рисовали на песке, изучали, запоминали, смывали и нет никаких письменных доказательсв, что они верные, кроме опять же слов, - но они есть, -где? ... у кого? Кто против Огнеслава, - докажите, что не у него. Laughing
Bestия, не вызов, а любопытство, - при всём моём равнодушии к славянским рунам я прочитала с удовольствием пост Матушки про эти руны и не в моей привычке кривить душой по этому поводу. У меня другие практические интересы на которые я и нацелена, поэтому правда-неправда меня не сильно затронула, ну просто, раз пошла такая пьянка, -... где привет ?... то бишь доказательства? Laughing
_________________
Опасность в жизни
Существует лишь для жизни –
В ней совершаешь дух...
Back to top
View user's profile Send private message
Bestия
PostPosted: Wed Mar 21, 2012 11:07 pm    Post subject: Reply with quote

Site Admin

Joined: 26 Feb 2009
Posts: 2069
Location: sine loco

livia wrote:

Bestия, не вызов, а любопытство, - при всём моём равнодушии к славянским рунам я прочитала с удовольствием пост Матушки про эти руны и не в моей привычке кривить душой по этому поводу. У меня другие практические интересы на которые я и нацелена, поэтому правда-неправда меня не сильно затронула, ну просто, раз пошла такая пьянка, -... где привет ?... то бишь доказательства? Laughing
Доказательства, что велесова книга фейк, (а на неё опираются в качестве аргумента историчности и подлинности, этих символов, так? хотя даже в ней не рассказано про принадлежность к пантеону, ну то детали, будем считать) по ссылкам в посте Morion
вот сейчас ещё читаю упомянутую выше книгу Платова, где он честно признается что его предположения ни на чем не основаны, являются всего лишь его гипотезойSmile


Last edited by Bestия on Wed Mar 21, 2012 11:08 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
Матушка Ветровоск
PostPosted: Wed Mar 21, 2012 11:08 pm    Post subject: Reply with quote



Joined: 16 Dec 2010
Posts: 4290
Location: королевство Ланкр

Если честно, он эти руны получил в таком возрасте, что придумать полностью строй и значения у него бы просто не хватило мозгов. Very Happy
Вполне возможно, что тот, кто их ему дал, взял за основу древнеславянскую письменную систему и создал на ее основе строй.
Где были взяты значения, аутентичны они или наполовину додуманы, или вовсе выдуманы, - лично не присутствовала при их присвоении и открытии, не знаю. Но верю, что сегодня еще существуют вещи, которые можно передать устно и ученые не все артефакты откопали.
И да: хорошо, что в свое время в Средневековье индусы сообразили записать Риг Веду впервые, а то им бы тоже никто не поверил без письменных доказательств. И сказали бы, что никакой Риг Веды нет))))
Выложила я их тут с целью ознакомления. Вдруг кому-то понравится. К тому же, мне интересны многие мантические системы. Никогда бы не подумала, что желание человека поделиться с другими чем-то, на его взгляд, интересным, говорит о непрофессионализме... Confused Ну, в принципе, этот момент мы обсуждать не будем, так как я себя не заявляла профессиональным славянским рунологом, и потому на всякие намеки на мой непрофессионализм в этом вопросе я плевала, барышни. Тем более, я, благо, нахожусь уже в том возрасте, когда способна себе сама дать оценку.
Рейна, специально для тебя как модератора (и раз уж, по ходу, тут за такое чмырят и обвиняют в неопытности и всех грехах), обещаю: никаких материалов и наработок своих и переданных другими выкладывать больше не буду, так как научно большинство из них не зафиксировано, не исследовано и многое научно пока не доказуемо. С такими правилами наверняка обмен личным опытом и интересной информацией на форуме станет намного интенсивнее.
_________________
Все пройдет, и это тоже
Back to top
View user's profile Send private message
Morion
PostPosted: Wed Mar 21, 2012 11:15 pm    Post subject: Reply with quote



Joined: 20 Sep 2009
Posts: 387

livia, поэтому я и говорю, что эта информация избыточна.
Ленорман, например, создала свою систему, ее колода замечательно работает. Этого вполне достаточно.
Back to top
View user's profile Send private message
chicarubia
PostPosted: Wed Mar 21, 2012 11:37 pm    Post subject: Reply with quote



Joined: 27 Feb 2011
Posts: 1211
Location: Доминиканская Республика

Матушка Ветровоск wrote:
обещаю: никаких материалов и наработок своих и переданных другими выкладывать больше не буду, так как научно большинство из них не зафиксировано, не исследовано и многое научно пока не доказуемо. С такими правилами наверняка обмен личным опытом и интересной информацией на форуме станет намного интенсивнее.


Вообще бы не влезала в спор, если бы не эта фраза. Пожалуйста, продолжай выкладывать Smile .Иначе, если все так будут думать, форум многое потеряет(((.

И, мне кажется, что если кому-то, какая-то информация кажется неинтересной ,или недостоверной, то просто можно ее игнорировать. Меня ,лично, славянские руны не заинтересовали (с классическими бы разобраться Wink ), (хотя, я верю, что своя письменность у славян была), ВК тоже считаю фэйком, но если кому-то система интересна и работает, то почему бы им ее не использовать? Пусть даже и без особенных доказательств.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Шура
PostPosted: Thu Mar 22, 2012 7:36 am    Post subject: Reply with quote



Joined: 08 Nov 2011
Posts: 1142

Термин фейк применим к вещи, но не к значению сакральному.
Например хотя Велесова книга, возможно и подделка, но неоязыческий культ созданный на её основе настоящий. Однако настоящий и аутентичный понятия разные. Вопрос времени, места и... силы. Ну естественно и покона. Опять же когда в наших краях начинают Перуна чтить я против... или в крыму Smile
Причина сложная метафизическая связь через информационное поле...
Насчет время даст артефакты, это нверное высказывание, Дарвин тоже утверждал что теория верна а промежуточные звенья вылезут...
Ан. нет!!!!
Вообще многие не понимают что честным быть выгодно Smile
Можно сказать что боги дали Огнеславу, новую рунницу как новый завет, так всегда было, или не Огнеславу а его ... учителю...
Что есть руны средство визуализации информации, если работают флаг им в руки.... Более того это по сути индивидуальное средство постижения вселенной....
НО то что не освящено Поконам , к славянам, Богам и пр... имеет конечно слабое отношение... Именно поэтому как я уже писал неоязычество застыло между сектой и краеведческим кружком.
Back to top
View user's profile Send private message
Bestия
PostPosted: Thu Mar 22, 2012 9:58 am    Post subject: Reply with quote

Site Admin

Joined: 26 Feb 2009
Posts: 2069
Location: sine loco

Шура, я тебя поняла, "фейк" здесь и далее вопрос терминологии, дабы не впадать в семантический маразм, и я спрашивала о фальсификации ВК как вещи, не сакрального явления. Хотя правда же
Шура wrote:
НО то что не освящено Поконам , к славянам, Богам и пр... имеет конечно слабое отношение....


Матушка Ветровоск
Меня изумляет твой пастырский тон. Без сарказма недоумеваю, правда. Ты производишь впечатление умной и рассудительной дамы, откуда эти глупые обиды на то, что вызывает естественное любопытство.
Матушка Ветровоск wrote:

Рейна, специально для тебя как модератора (и раз уж, по ходу, тут за такое чмырят и обвиняют в неопытности и всех грехах), обещаю: никаких материалов и наработок своих и переданных другими выкладывать больше не буду, так как научно большинство из них не зафиксировано, не исследовано и многое научно пока не доказуемо. С такими правилами наверняка обмен личным опытом и интересной информацией на форуме станет намного интенсивнее.

Ну раз уж ты решила изображать из себя "королеву-мать в изгнании" - парирую.
Здесь никто тебя не упрекал в твоём желании поделиться чем-то. Насколько я заметила, тут напротив все благодарны за твоё стремление и желание делиться некими знаниями.
Вопрос был в другом. Ты выложила знаки, правомерность названия и историю происхождения которых обосновать не можешь. На вопрос Nokt, в самом начале темы, об историческом происхождении символов, ты уверенно апеллировала к руническим памятникам на территории России и Украины (какие, где? статью спора шумеролога с историком осилила в меру своих знаний вашего языка, но так и не увидела там фото памятников, да и вообще там речь несколько о другом), Велесовой Книге и Платову. Один из твоих аргументов фейк, второй Платов, которого, как позже выяснилось, ты не читала.
На вопрос Rein'ы ты вообще конкретного ничего не ответила, упомянув лишь о некоем докладе, что породило спор на три страницы.

Вопрос был об их происхождении а не о принципе их работы, напомню я. Ибо, раз уж мы все тут собрались на эзотерическом форуме, априори мы допускаем мысль о магичности любого оракула.
Делиться наработками или не делиться - это твое личное дело, уговаривать тебя смысла не вижу.
Замечу только, кто ищет тот поверь уж на слово, и без тебя обрящет. Но раз уж ты взяла на себя труд нести некие знания форуму, потрудись их и обосновать. Или не начинай разговор с позиции профессионала вообще, раз уж де-факто ты сама в нём не компетентна и к уточнениям не готова.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic  Reply to topic Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Next Page 8 of 10

Ведьмин форум Forum Index » СЕВЕРНАЯ ТРАДИЦИЯ: ВЕДЬМИНЫ РУНЫ » ВЕДАРЬ - славянские руны
Jump to:  



You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum

Load MainLink_Second mode.Simple v3.0:
Select now URL.REQUEST_URI: forum.fantasy-online.ru%2Fviewtopic.php%3Ft%3D4484%26start%3D105%26sid%3D0ce78dc610fbd84a87aacd3ed621d6ba
Char set: data_second: Try get by Socet: forum.fantasy-online.ru%2Fviewtopic.php%3Ft%3D4484%26start%3D105%26sid%3D0ce78dc610fbd84a87aacd3ed621d6ba&d=1

Археологические изыскания в Костроме и Костромской области



Powered by phpBB ? 2001, 2002 phpBB Group