Author |
Message
|
Синица |
Posted: Thu Mar 22, 2012 12:42 pm Post subject: |
|
|
Joined: 24 Aug 2009 Posts: 3972 Location: Украина
|
Добавить нечего.
Рада, что меня хотя бы правильно поняли)
Bestия wrote: |
Ну раз уж ты решила изображать из себя "королеву-мать в изгнании" - парирую.
Здесь никто тебя не упрекал в твоём желании поделиться чем-то. Насколько я заметила, тут напротив все благодарны за твоё стремление и желание делиться некими знаниями.
Вопрос был в другом. Ты выложила знаки, правомерность названия и историю происхождения которых обосновать не можешь. На вопрос Nokt, в самом начале темы, об историческом происхождении символов, ты уверенно апеллировала к руническим памятникам на территории России и Украины (какие, где? статью спора шумеролога с историком осилила в меру своих знаний вашего языка, но так и не увидела там фото памятников, да и вообще там речь несколько о другом), Велесовой Книге и Платову. Один из твоих аргументов фейк, второй Платов, которого, как позже выяснилось, ты не читала.
На вопрос Rein'ы ты вообще конкретного ничего не ответила, упомянув лишь о некоем докладе, что породило спор на три страницы. |
Вот именно. Выложила значки, дала по ним конспект, а на вопрос что там откуда взялось - не знаю, доклад не помню, подробностями не интересовалась, ничего не знаю - вот это подход настоящей ведьмы, угу..
А так - тьфу, да выкладывай что хочешь)) Мне какая разница . Просто право спросить, откуда ты это всё взяла и почему утверждаешь, что это седая старина и реальные вещи я всегда буду иметь А уже сможешь ты ответить на этот вопрос или нет - ну, каждому своё..)) Кто-то, чтоб пользоваться скандинавскими рунами, изучает их годами, ездит по историческим местам, зубрит Эдды, а кто-то даже "не интересуется такими деталями")))
Bestия wrote: |
Но раз уж ты взяла на себя труд нести некие знания форуму, потрудись их и обосновать. Или не начинай разговор с позиции профессионала вообще, раз уж де-факто ты сама в нём не компетентна и к уточнениям не готова. |
Собственно, об этом и была речь, ага.
Матушка Ветровоск wrote: |
....Вполне возможно... |
Я вижу, тут это у тебя главный аргумент. Без комментариев.
Матушка Ветровоск wrote: |
...Рейна, специально для тебя как модератора (и раз уж, по ходу, тут за такое чмырят и обвиняют в неопытности и всех грехах)... |
Специально для меня не надо Ты же не для меня одной это выкладывала? А если по-твоему "чмырить" это значит повторить твои же слова о том, что ты ничего об этих рунах не знаешь, то, епт. Не так уж и трудно зачмырить и остаться правым)), так как:
Матушка Ветровоск wrote: |
То есть, конкретно для письма, как минимум, такие знаки использовались. Магическое их значение, увы, в письменном виде зафиксировано не было. А если и было, то сплыло. |
Матушка Ветровоск wrote: |
Я подозреваю, что названия были додуманы, при чем многие. Да и не только названия. Но не в том дело. |
Ну, хотя именно в этом и дело..
livia wrote: |
наверняка дошли до нашего времени. |
Наверняка.. но и только)
В общем, это хорошо, что спор прошел так конструктивно. Мы выяснили, что эти руны всего лишь домыслы, и нигде их значений не упоминалось, откуда они никто не знает, но если у Огнеслава и еще кого-то они работают - вперед и с песней, но называть их аутентичной манитической системой славян только на основании этого нельзя. Что, собственно, меня и интересовало.
Всем спасибо) _________________ С дебилами не разговариваю. |
|
Back to top |
|
|
Матушка Ветровоск |
Posted: Thu Mar 22, 2012 12:52 pm Post subject: |
|
|
Joined: 16 Dec 2010 Posts: 4290 Location: королевство Ланкр
|
Reina wrote: |
Я не спрашивала о том, как они кому идут))
если уже создавать тему и призывать людей верить в нее, надо ну хоть крупицей чего-то реального подтвердить существование предмета. А так - вот вам волшебные бублики, мне они идут, так как я работаю с выпечкой, взялись эти бублики от Святогора, а он их взял от еще кого-то, я не знаю, не интересовалась. Ну, что это за подход профессионала?... Ни базы, ни теории, ни фактов, ни истории, ни документалки, ничего. Символы, а что за символы - ну, были такие на глиняных дощечках и всё тут..
Непрофессионально. Это как минимум.
ИМХО. |
Покажи мне, где я кого призывала во что-то верить.
Второе. При чем тут чмыриться и оставаться правым? Еще раз повторяю: я не для того на форуме, чтобы тут меряться кое чем с кое кем.
На вопрос ответила как могла: вот есть такие памятники культуры: в храме Ретры, в Рукописи Ора, там и там. Лично мне этого было достаточно. Вам не достаточно - вы и ищите. Тех, кто их использует, устраивает и то, что есть. Вас не устраивает - не используйте.
В чем я тут могу быть неправа и в чем вы можете быть неправы - вообще бред. Потому что не я автор этих рун и не я отвечаю за их подлинность вообще. А рассказываю тот минимум, который о них известен. Хотите больше - езжайте в Пятигорск.
Огнеслав несколько лет пишет по ним книгу. Там должно быть и об истории их происхождения. Попрошу автора лично выслать экземпляр для Рейны.
Насчет "пастырского" тона. Уж такова моя жизнь и работа, накладывает отпечаток. У каждого тут свой тон. И мы такие какие есть.
Что-то в последнее время на форуме сплошной интеллектуальный онанизм... _________________ Все пройдет, и это тоже |
|
Back to top |
|
|
Синица |
Posted: Thu Mar 22, 2012 1:18 pm Post subject: |
|
|
Joined: 24 Aug 2009 Posts: 3972 Location: Украина
|
Матушка Ветровоск wrote: |
Второе. При чем тут чмыриться и оставаться правым? Еще раз повторяю: я не для того на форуме, чтобы тут меряться кое чем с кое кем. |
Ну, веришь, с чем уже нам мерятся, если ты сама пишешь, что не знаешь что и откуда, и пользуешься, по сути, домыслами (твои слова) - я больше не считаю нужным ни что-то утверждать, ни даже спрашивать. Вывод я уже сделала - кто-то будет годами изучать свой инструмент до мелочей, чтобы уметь правильно держать его в руках, не говоря уже о "пользоваться", а кому-то достанутся домыслы и иллюзии, и он даже не поинтересуется, откуда они и что, но уже будет бегать и размахивать ими: "Глядите, что у меня есть!", еще и называть их древними тайнами.
Матушка Ветровоск wrote: |
На вопрос ответила как могла: вот есть такие памятники культуры: в храме Ретры, в Рукописи Ора, там и там. |
Это ты ответила о том, где эти символы встречались. Я спрашивала, откуда взялись описания их значений, звучания и т.д. Больше, кстати, не спрашиваю, ты мне ответила вроде как:
Матушка Ветровоск wrote: |
То есть, конкретно для письма, как минимум, такие знаки использовались. Магическое их значение, увы, в письменном виде зафиксировано не было. А если и было, то сплыло. |
Матушка Ветровоск wrote: |
Я подозреваю, что названия были додуманы, при чем многие. Да и не только названия. Но не в том дело. |
Дальше:
Матушка Ветровоск wrote: |
Огнеслав несколько лет пишет по ним книгу. Там должно быть и об истории их происхождения. Попрошу автора лично выслать экземпляр для Рейны. |
Не стОит Если я захочу, то и сама ему по каким-нибудь значкам книгу и накатаю, и подгоню исторических памятников - в наше время это как два пальца, как говорится, - "был бы подсудимый, а улики найдутся", перефразируя, "были бы значки, а история к ним и значения додумаются за нефиг делать", но это уже совсем другая история)))
Кстати, тут вот человек до форума не может пока добраться, спрашивает, эта ли рукопись Ора и где тут те знаки, что ты привела на первой странице:
http://www.extra-mir.ru/club/user/2335/photo/photo/user_2335/135897/17465/slide_show/
ПЫСЫ: Если рукопиь Ора и есть манускрипт Войнича, или как его там, то вроде как тоже доказано, что это фейк пятисотлетней давности.. Лично я не стала бы приводить кому-то в наглядность то, что хотя бы одним человеком заподозрено в подделке, тут же все твои источники доказанные фейки или с намеком на фейк. _________________ С дебилами не разговариваю. |
|
Back to top |
|
|
ЭНИЯ |
Posted: Thu Mar 22, 2012 1:35 pm Post subject: |
|
|
Joined: 18 Mar 2010 Posts: 3585
|
Reina wrote: |
В общем, это хорошо, что спор прошел так конструктивно |
Конструктивно?! С твоими то подначиваниями? Поспорила бы с этим, но не хочется Знаешь, Рейна, твоя прямолинейность иногда выходит за рамки такта (это касается вообще многих тем, а не конкретно этой). Но, я допускаю, что скорее всего я просто зануда и через чур трясусь на тем, что иногда надо объяснять свою точку зрения более мягко.
Reina wrote: |
Если я захочу, то и сама ему по каким-нибудь значкам книгу и накатаю, и подгоню исторических памятников - в наше время это как два пальца, как говорится |
Рейна, ну вот на хрена, я не пойму, кидаться подобными фразами? Вот "накатай" что-то, проделай работу, а потом пожалуйста. Каждый много чего может, но эти все ЕСЛИ это сослагательное наклонение, и никаких фактов.
Quote: |
я не стала бы приводить кому-то в наглядность то, что хотя бы одним человеком заподозрено в подделке |
...но если это работает у другой тыщи, тогда как?
Это сейчас не про славянские руны, а именно по твоему мнению, которое я процитировала. _________________ Уединение ума с истиной.
Last edited by ЭНИЯ on Thu Mar 22, 2012 1:38 pm; edited 2 times in total |
|
Back to top |
|
|
Bestия |
Posted: Thu Mar 22, 2012 1:37 pm Post subject: |
|
|
Site Admin
Joined: 26 Feb 2009 Posts: 2069 Location: sine loco
|
о, ещё один фейк вековой всплыл. Рукопись Ора.
Quote: |
Так же Дж. Стойко был составлен своеобразный сопоставительный алфавит-дешифратор графем оригинала с буквами кириллицы и латиницы ( алфавит Стойко, или в статье „Чар-Книга. Из опыта расшифровки "Рукописи Войнича”). Данный вариант текста, известный под названием «Послание ориян хазарам» ( Дж. Стойко «Послання оріян хозарам. Рукопис Войнича». — Київ: Індоєвропа - 7503(1996) - №1 – 28 с.) приобрел свою популярность, главным образом, в Украине. Об этом свидетельствуют упоминания в разных украиноязычных литературоведческих статьях, переиздание в 2008 г. этого же текста как «Рукопись Ора» ( „Рукопис Ора. Переклад Дж. Стойко. Пам`ятка прадавньої української мови та публіцістики”. –Киев: ФОП Стебеляк – 2008 - 23 с.).
Для большинства читателей в остальных странах данное прочтение нескольких страниц «рукописи Войнича» осталось малоизвестным фактом, если и упоминается специалистами, то как „экзотическая попытка”, которая не воспринимается как достойный внимания пример для решения задачи - прочтения всего текста «рукописи Войнича». Да и в самой Украине, как среди специалистов, так и читателей, текст дешифровки рукописи, а, одновременно, и сам подход, предложенный Дж. Стойкой, рассматривается не однозначно, многими крайне критично, вплоть до обозначения «бред». (Грабович Г. Слідами національних містифікацій // Критика. – Рік V. – Ч. 6 (44).– 2001.–С.14–23) |
Источник
Если речь о ней, (а не о шаарее Ора, я ж так понимаю) то там даже приблизительно символов таких нет.
Reina
Огнеслав не является участником нашего форума и хоть был не раз тут упомянут, он не может принимать участие в споре и парировать на твои обвинения.
Поэтому давай без обвинительных комментариев. |
|
Back to top |
|
|
Айра |
Posted: Thu Mar 22, 2012 2:17 pm Post subject: |
|
|
Joined: 18 Nov 2009 Posts: 445
|
Долго пыталась вникнуть - из-за чего такой гвалт, а выяснилось, что просто одна группа людей задает вопросы неудобные другой группе людей. Вторая - пищит и сопротивляется.
Честно признаюсь - долго читала из-за угла, молча, но ведь допекло же.
Quote: |
Reina писал(а):
Если я захочу, то и сама ему по каким-нибудь значкам книгу и накатаю, и подгоню исторических памятников - в наше время это как два пальца, как говорится
Рейна, ну вот на хрена, я не пойму, кидаться подобными фразами? Вот "накатай" что-то, проделай работу, а потом пожалуйста. Каждый много чего может, но эти все ЕСЛИ это сослагательное наклонение, и никаких фактов. |
Эния, милая, вот при всем уважении - даже если Рейна и напишет такую книжку, (а она товарищ заводной, пожалуй и напишет ведь ), то насколько правомочна она будет заявлять, что её система древняя-забытая-рабочая-волшебная и рекомендовать её всем? М? Творчество несомненно похвально, но истина - она дороже.
Вообще в аргументах "Армии сопротивления" не вижу конструктива, нет культуры спора, бабский базар. Неприятно.
Бест как всегда предельно конкретна. Рейна - эмоция-эмоция, а вот это:
Quote: |
А по мне так точно, - чистой воды онанизм. И ,Рейна, опускаю руки - твоя писька всех шире, глубже и кудрявее. |
Вот это - просто нет слов.
Ливия, я понимаю, что на мое личное мнение по большому счету можно и забить, но редкостное же хамство, причем такое низкопробное, на грани хабальства. Как-то вот сразу - щелк в голове и мнение о человеке изменено. Изменения сохранены. Первоначальная версия удалена.
И вот ещё что - признавать свои ошибки, это не только признак мужества, но и ещё один шаг вперед на пути развития. _________________ ...и нам ценнее всех побед
был волчий вой, летящий вслед |
|
Back to top |
|
|
Панна |
Posted: Thu Mar 22, 2012 3:06 pm Post subject: |
|
|
Joined: 19 Nov 2011 Posts: 312 Location: со Звёзд Царских
|
и я себе позволю высказаться, т.к. больше всех задавала вопросов и рассыпалась в благодарностях Матушке Ветровоск - и с удовольствием повторю это ещё раз!
удивил отказ Матушки делиться знаниями и выкладывать наработки - возможно, кому-то фиолетово и наплевать - но кому-то может быть и интересно, а высказываться все имеют право,
по пп менторского тона: временами бывает у многих, если не у всех, и пусть человек хоть вещает, хоть блатным-народным, хоть псевдонеграмотным - главное: информация имхо
и да, можно самому составить свою азбуку и пользоваться ею - я пробовала и зря забросила, и знаки или руны тоже - Reina, классно про клубничку!
если бы Строй был выложен с комментариями типа: Я, СвятоГор, получил от дяди Матвея, а он от деда Пафнутия знаки, обдумал и откорректировал их и составил Строй, который, я думаю, мог бы быть у одной из славянских общин, это моя гипотеза, и далее список литературы и фото камней - наверное, тогда и вопросов не возникло бы - ведь спор об источнике?!
конечно, хорошо бы, чтобы это была Тайна, такая Тайная Тайна, что никому нельзя о ней и заикнуться - но это вряд ли...
лазаю по интернету, покупаю книги а-ля славянские - и что?! в каждой книге свои Боги, свои календари, своя трактовка всего на свете, авторы честные хотя бы признаются, что это их личные гипотезы, порядочные указывают источники, при том, что они у многих одни и те же, но берут разное из одних и тех же книг или делают разные выводы,
то ли дело Эдда или Авеста - год, месяц, день, час: Тотем, АнтиТотем, животное, дерево, камень, еда, цвет одежды, дела, мысли, обряды, ритуалы и т. д. и т.п...
ну вот не верю я, что у славян не было ничего своего - конечно, было - но где оно?
англичане превозносят свой Стоунхендж, а российский противный учёный дядька с пеной у рта брызгаясь во все стороны утверждал, что не было и нет никакого Аркаима и тому подобных каменных сооружений - это, де, ему сказали зарубежные учёные, кот. приезжали и ничего Такого не обнаружили - смотрела, кажется, на канале "Совершенно секретно"
все эти цари, войны, революции - историю уже при нас три раза переписали, старинные дома снесли, деревья вырубили...
но пока жива - буду записывать, ремонтировать дом 188... года, сажать сад и чистить берег реки,
жаль, конечно, что Строй такой... безродный, но он пересекается с Футарком так же как народы посещали друг друга, обмениваясь знаниями, обожаю и Футарк и Строй, они для меня как Отец и Мать,
составляю аналоги, сравнения, противопоставления, до чего-то не дошла, что-то работает, что-то ткнуло мордочкой в блюдечко - и отнюдь не с молоком,
Строй 36 Знаков - почему же пихают дуб и берёзу? - что, в Древней Руси было не отыскать 36 деревьев, не говоря уж об остальном?!
перечитаю 50 томов сказок и найду соответствия - но как назвать источник-то?
Reina
затронула самую животрепещущую для меня тему о славянских первоисточниках,
сначала я с недоумением и раздражением даже читала Ваши посты -
но таки да, источник в данном случае не обнаружен - следовательно: может считаться "народным"?
но у меня работает, аки пресловутые "каки"
а так как я не называю и не считаю себя Профессиональной Ведьмой, обязанной докопаться до автора,
но и в моей жизни есть удивительные вещи - пусть их будет на одну больше!
Прошу прощения за многословие и "сумбур" _________________ Острый, Парадоксальный, Независимый от устоев и канонов Женский Характер. |
|
Back to top |
|
|
ЭНИЯ |
Posted: Thu Mar 22, 2012 3:58 pm Post subject: |
|
|
Joined: 18 Mar 2010 Posts: 3585
|
Когда-то на одном форуме в практикуме вывешивали некие руны восточных славян, там были такие руны как ЭЛЬ, Аз, АЛУ и другие. И я их видела (и многие) впервые. Было задание ощутить энергии рун, не зная значений. Было довольно интересно. И несмотря на новодел, описания у многих были очень в тему. Вот, кстати, кому интересно про них http://sanshesp.narod.ru/sait/all/18/151603_182115.html _________________ Уединение ума с истиной. |
|
Back to top |
|
|
ЭНИЯ |
Posted: Thu Nov 15, 2012 12:29 pm Post subject: |
|
|
Joined: 18 Mar 2010 Posts: 3585
|
Испекла себе славянские руны чевой то душа захотела и вдохновение пришло
Пекла впервые (я не пеку совсем пока что), ни одной руны не переделывала, вот такие печеньки вышли
_________________ Уединение ума с истиной. |
|
Back to top |
|
|
Беспечный Ангел |
Posted: Thu Nov 15, 2012 3:14 pm Post subject: |
|
|
Joined: 29 Sep 2011 Posts: 143 Location: Сефера
|
ЭНИЯ wrote: |
Испекла себе славянские руны чевой то душа захотела и вдохновение пришло
Пекла впервые (я не пеку совсем пока что), ни одной руны не переделывала, вот такие печеньки вышли
|
очень аппетитненько)))) _________________
|
|
Back to top |
|
|
Шура |
Posted: Thu Nov 15, 2012 9:18 pm Post subject: |
|
|
Joined: 08 Nov 2011 Posts: 1142
|
Признаться со "славянством" рун сложно всё. собственно славяне в "рунический период" в Полесье жили а на этой территории в общем то четко доминировала германская знаковая система... ну а потом кириллица с глаголицей последнее весьма спорно, а вот первое очень и весьма, и прежде всего за счет римского наследства в регионе и контактами с Причерноморьем... есть еще конечно хазарские и финно-угорские руны... Но славяне в общем то до варяжско-хазарских разборок дикие были.... за счет кризиса и шибко не писали. |
|
Back to top |
|
|
Синица |
Posted: Thu Aug 29, 2013 1:28 pm Post subject: |
|
|
Joined: 24 Aug 2009 Posts: 3972 Location: Украина
|
Скажите мне, люди. Вот я начала делать рунические четки и написал мне парень, могу ли я сделать четки из 40-ка славянских рун. По всему Нету шарю - есть только 36 рун или 18. Что за 40 славянских рун, кто мне скажет?. Делать всё равно не буду, но хоть расширю, блин, кругозор... _________________ С дебилами не разговариваю. |
|
Back to top |
|
|
ronika |
Posted: Thu Aug 29, 2013 10:19 pm Post subject: |
|
|
Guest
|
|
Back to top |
|
|
Синица |
Posted: Thu Aug 29, 2013 10:30 pm Post subject: |
|
|
Joined: 24 Aug 2009 Posts: 3972 Location: Украина
|
Да нет.. цитирую: "Нужны четки с 40-ка славянскими рунами". Загадка, опсчем... _________________ С дебилами не разговариваю. |
|
Back to top |
|
|
ЭНИЯ |
Posted: Thu Aug 29, 2013 10:39 pm Post subject: |
|
|
Joined: 18 Mar 2010 Posts: 3585
|
Может, он сам в заблуждении
Я вот намедни приобрела 18-рунный набор из дуба _________________ Уединение ума с истиной. |
|
Back to top |
|
|
|
|