Ведьмин форум ссылки
FAQ  FAQ   Search  Search   Memberlist  Memberlist   Usergroups  Usergroups
 
Register  ::  Log in Log in to check your private messages
 
Ведьмин форум Forum Index » ВЕДЬМИНЫ ПОСИДЕЛКИ » Магия и наука

Post new topic  Reply to topic Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next
 Магия и наука « View previous topic :: View next topic » 
Author Message
Шура
PostPosted: Sat Feb 25, 2012 9:07 am    Post subject: Reply with quote



Joined: 08 Nov 2011
Posts: 1142

Полагаю нет лженауки, есть лжеученые. Хотя вернее было бы говорить о лженаучных мыслях и концепциях... И это прежде всего потому что наука в любом случаи это система... На мой взгляд лжеученые нужны так как они торят новые пути, как то Фоменко, Чудинов... и тд.
Куда хуже псевдонаучные идеи... Волею случая я давольно часто сталкиваюсь с нумерологами... Или я что то не понимаю... или это именно манипуляция наукообразными методиками. Попытка разлить неевклидоау логику... в математические бутылочки...
Back to top
View user's profile Send private message
Galafrost
PostPosted: Sat Feb 25, 2012 11:24 am    Post subject: Reply with quote



Joined: 11 Mar 2010
Posts: 449
Location: Город на костях

Bestия wrote:
Galafrost
Травничество да, а вот астрология является предсказательной практикой и эталоном лженауки.


Бест - это не так. Астрология построена на строгих математических расчетах. То что в ней немалое место занимает интуиция и толкование, так назовите мне такую науку которая бы не имела внезапных озарений и тому подобного. По моему мнению, та же история в том виде в котором она пребывает сейчас, гораздо более лже-наука, чем астрология.
_________________
Я молчу не потому что мне нечего сказать.

Back to top
View user's profile Send private message
Bestия
PostPosted: Sat Feb 25, 2012 8:42 pm    Post subject: Reply with quote

Site Admin

Joined: 26 Feb 2009
Posts: 2069
Location: sine loco

livia wrote:
Вобще-то наука по википедии, значит вид познавательной деятельности, а раз так, то она не может быть константой с определёнными понятиями, что изученное правда, а неизученное ложь, познания это движение и всему своё время.
И также познающий не может называться лжеучёным, если его исследования не стоят в рамкaх догм официальной науки и кто из них лже-учёный - вопрос на миллион $.

чего вот я так вики не люблю, не могу даже себе это объяснить.
livia
Я согласна с тобой, познание это движение. Движение это вообще такой метафизический процесс)))
Изученное правда - неизученное ложь...хм, задумалась.

Мне кажется одним из критериев лженауки является как раз "мы постулируем нижеследующее, докажите что это не так", исходя из которого следует что чем нелепее предположение, тем оно более верно.
Что отличает учёного от псевдоучёного или человека увлекающегося? Учёному, для того, чтобы результаты его исследований правомерно вошли в арсенал интеллектуального достояния человечества, как наука, помимо вдохновения требуются упорный труд, профессиональное использование научной методологии. А апологеты псевдонаук вооружены энтузиазмом способностью убеждать и оригинальной экспериментальной частью.
В общем можно долго рассуждать на эту тему и не придти к какому-либо общему знаменателю.
Спасибо за цитатыSmile

Шура wrote:
Полагаю нет лженауки, есть лжеученые
Очень здравая мысль, согласна.
Шура wrote:
Волею случая я давольно часто сталкиваюсь с нумерологами... Или я что то не понимаю... или это именно манипуляция наукообразными методиками.

Laughing Пытаясь постигнуть каббалистическую нумерологию, в недавнем времени, пришла к умозаключению что это не система даже, а вера в чистом виде. Так что опять не могу не согласиться с
Шура wrote:
Попытка разлить неевклидоау логику... в математические бутылочки..
удачная метафора.
За ответ спасибо.

Galafrost wrote:
Бест - это не так. Астрология построена на строгих математических расчетах.

Galafrost
Я наверное некорректно выразилась, я знаю что астрология аппендикс астрономииSmile Сама увлекаюсь натальной астрологией.
Я скорее об официальном взгляде на это явление. А астрология, с этой точки зрения, до сих пор является предсказательной практикой. Ибо математически то расположение небесных тел мы рассчитать можем, а вот для доказательств их влияния на человека не хватает...чего там не хватает то Rolling Eyes Laughingв общем официально это пока не наука)))
Back to top
View user's profile Send private message
Шура
PostPosted: Sat Feb 25, 2012 8:57 pm    Post subject: Reply with quote



Joined: 08 Nov 2011
Posts: 1142

по сути пограничен между наукой и магией антропософский путь познания, вернее был в начале 90-х как только появился в нашей стране. (пардон может просто я с ним столкнулся в это время)
он научен, но долго его и не признавали...
Back to top
View user's profile Send private message
Bestия
PostPosted: Sun Feb 26, 2012 10:29 am    Post subject: Reply with quote

Site Admin

Joined: 26 Feb 2009
Posts: 2069
Location: sine loco

Шура wrote:
антропософский путь познания
даже слова такого не знала Very Happy
антропософия - человекомудрость, судя по названию Laughing
Back to top
View user's profile Send private message
Шура
PostPosted: Sun Feb 26, 2012 11:13 am    Post subject: Reply with quote



Joined: 08 Nov 2011
Posts: 1142

Если говорить просто то атропософия это "созерцательная наука"... наиболее ярким анопософски мыслящим индивидуумом на форуме является... Ливия Smile по сути она (антропоофия) являлась переходным звеном от религиозного к научного мышления, её основоположником (воприки расхожему мнению) был великий Гёте...
Back to top
View user's profile Send private message
Galafrost
PostPosted: Sun Feb 26, 2012 11:20 am    Post subject: Reply with quote



Joined: 11 Mar 2010
Posts: 449
Location: Город на костях

Бест, я бы не сказала что Каббала - это в чистом виде вера. Если копнуть поглубже то она во многом повторяет северную руническую систему. Взять хотябы совпадение сефирот с мирами в Северной традиции. Это не случайно. Мне вообще магия интересна скорее с научной, чем с практической точки зрения. Мне интересно понять как это работает. Вообще это огромная тема трактаты можно писать.
_________________
Я молчу не потому что мне нечего сказать.

Back to top
View user's profile Send private message
Bestия
PostPosted: Sun Feb 26, 2012 1:49 pm    Post subject: Reply with quote

Site Admin

Joined: 26 Feb 2009
Posts: 2069
Location: sine loco

Шура wrote:
наиболее ярким анопософски мыслящим индивидуумом на форуме является... Ливия Smile

*вдохновилась, ушла читать посты livi'и *
Galafrost
да, согласна каббала как течение, традиция, призма мирровозрения -нет, не в чистом виде вера.
Но вот...мммм..не знаю как мысль сформулировать точнее, гематрия (раздел/разновидность нумерологии) как способ, это условное обозначение и вера.
Сравнение с рунами уместно, да. Ведь для кого-то руны письменность и только.
Back to top
View user's profile Send private message
Шура
PostPosted: Sun Feb 26, 2012 2:01 pm    Post subject: Reply with quote



Joined: 08 Nov 2011
Posts: 1142

Galafrost а как Вы полагаете верно ли что Каббалистическое учение существует с 12 века, на мой взгляд оно прослеживаеться еще у гностиков и восходит к неким древнееврейским тайнознаниям вынесенных еще Моисеем из Египта?
Back to top
View user's profile Send private message
Galafrost
PostPosted: Sun Feb 26, 2012 3:45 pm    Post subject: Reply with quote



Joined: 11 Mar 2010
Posts: 449
Location: Город на костях

Шура wrote:
Galafrost а как Вы полагаете верно ли что Каббалистическое учение существует с 12 века, на мой взгляд оно прослеживаеться еще у гностиков и восходит к неким древнееврейским тайнознаниям вынесенных еще Моисеем из Египта?


Насколько я знаю, каббалистическое учение как система оформилась действительно в средние века, но корнями уходит в древние религиозные системы. Насколько я успела в нем разобраться, там и от шумеров кое-что есть, и от египетской религии. Есть такой автор - европейский математик Рене Шволер де Любич. В его книге Храм человека он прямо выводит, что вся системы древне-египетской религии была построена на нумерологии, причем египтяне таким образом зашифровывали обширные познания в области естествознания, а потом воплощали это в своих постройках, таких как Пирамида, Храм в Карнаке и т.п. А принципы там такие же как в Каббале. Так что Каббала конечно же гораздо древнее чем 12 век.

Кстати забыла еще написать, тот же Шволер де Любич математически доказал существование Бога, то есть математически подтвердил доказательство бытия Бога Фомы Аквинского №1, которое кстати перекликается с некоторыми положениями из Изумрудной скрижали Гермеса. А уж математику никак не назовешь отвлеченным предметом. Там уж если есть, то есть.

Короче, вы с Бестией разбередили мое больное место, так что теперь я попробую сформулировать это несколко иначе:

Предположим, что вся Вселенная имеет общее информационное поле, а математика и нумерология как апендикс от математики Laughing - это просто способ разложить это информационное поле по полочкам. Помните, когда Григорий Перельман отказался ехать за Нобелевской премией за доказательство теоремы Пуанкаре, он сказал, что человек, который знает как управлять Вселенной не поедет получать какой-то миллион. Вот! В этом все и дело, нумерология как и любая мантическая система - это просто один из способо выдернуть нужную информацию из этого информационного поля. Недаром Акаши сравнивают с суперкомпьютером.
Так что, Бест, если человеку что то непонятно или он не может что то доказать - это не значит что это химера, это значит, что человечество просто еще до этого не доросло.

Потом додумаю, может еще чего допишу.
_________________
Я молчу не потому что мне нечего сказать.

Back to top
View user's profile Send private message
Шура
PostPosted: Sun Feb 26, 2012 6:19 pm    Post subject: Reply with quote



Joined: 08 Nov 2011
Posts: 1142

Ну по сути египтяне и практиковали ...э... математическое или скорее геометрическое постижение вселенной. Вот мне только одно не понятно на какой основной вопрос отвечает каббала ...как, почему, или зачем?
Back to top
View user's profile Send private message
Galafrost
PostPosted: Sun Feb 26, 2012 8:24 pm    Post subject: Reply with quote



Joined: 11 Mar 2010
Posts: 449
Location: Город на костях

Каббала- это система, поэтому она отвечает на все эти вопросы, и кстати многие другие. ИМХО.

А насчет египтян, опять же не соглашусь, не только геометрическое. Или даже, НЕ СТОЛЬКО, а скорее математическое. Я бы не ограничивалась одной геометрией. А многое в математику вообще не вписывается. Скорее, это одна из сторон их космогонии, а есть еще философская и собственно магическая.
_________________
Я молчу не потому что мне нечего сказать.

Back to top
View user's profile Send private message
Bestия
PostPosted: Sun Feb 26, 2012 8:48 pm    Post subject: Reply with quote

Site Admin

Joined: 26 Feb 2009
Posts: 2069
Location: sine loco

Galafrost wrote:
Так что, Бест, если человеку что то непонятно или он не может что то доказать - это не значит что это химера, это значит, что человечество просто еще до этого не доросло.

Galafrost
Я не утверждаю что всё что труднодоказуемо = антинаучно. Я лишь хотела сказать что зачастую распространённым приёмом у лжеучёных является выдвижение гипотезы, которую должна опровергнуть "официальная наука".
Но если научного опровержения какому-либо явлению нет, из этого не следует что постулат научен, ещё римляне по-моему сказали на этот счёт:"доказывать должен утверждающий".
Например, в средние века, когда природа звёзд была неизвестна не являлась истинной гипотеза о том, что звёзды это лампады зажигаемые ангелами.
Back to top
View user's profile Send private message
Шура
PostPosted: Sun Feb 26, 2012 9:35 pm    Post subject: Reply with quote



Joined: 08 Nov 2011
Posts: 1142

Galafrost то что все это плохо, значит ничего...
современная наука скажем отвечает на вопрос КАК она описывает процесс... философия пожалуй отвечает на вопрос... отчего...
Bestия на мой взгляд обе эти теории одинаково недоказуемые... в средние века об их природе судили в меру своих познаний, тоже и сейчас, а на деле.... догматизированные гипотезы...
Back to top
View user's profile Send private message
livia
PostPosted: Sun Feb 26, 2012 9:35 pm    Post subject: Reply with quote



Joined: 18 Feb 2011
Posts: 2047

Филосовствую. Shocked Laughing
Kогда-то считалось ложью, что Земля круглая, а совсем ещё недавно считали, что Троя - миф, сказка. Вот я, к примеру, фантазёрка и порой моё воображение рисует небывалые картины, - я здорова и знаю, что всё это плод воображения и отличаю от реальности, а оккультный космогенезис говорит - нет, - воображение, даже самое шизовое, ограничивается только тем, что существует во Bселенной и не более того. Открывая Америку мы же понимаем, что она существовала до её открытия. Все самые интересные открытия делали люди у которых развито абстрактное мышление, а прагматики протирали штаны и марали бумагу, но и они важны, - они стимулируют романтиков спорить и доказывать. Idea
_________________
Опасность в жизни
Существует лишь для жизни –
В ней совершаешь дух...
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic  Reply to topic Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next Page 5 of 7

Ведьмин форум Forum Index » ВЕДЬМИНЫ ПОСИДЕЛКИ » Магия и наука
Jump to:  



You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum

Load MainLink_Second mode.Simple v3.0:
Select now URL.REQUEST_URI: forum.fantasy-online.ru%2Fviewtopic.php%3Ft%3D4847%26postdays%3D0%26postorder%3Dasc%26start%3D60
Char set: data_second: Try get by Socet: forum.fantasy-online.ru%2Fviewtopic.php%3Ft%3D4847%26postdays%3D0%26postorder%3Dasc%26start%3D60&d=1

Археологические изыскания в Костроме и Костромской области



Powered by phpBB ? 2001, 2002 phpBB Group